Antes de tudo, desculpem o período sem "batatas à venda!". Eu tenho as minhas sabe? E nas férias elas me ocupam que é uma beleza! Falando nisso... estava eu em uma reuniãozinha entre amigos, conversa vai conversa vem... Scotland Yard... Acabei entrando numa discussão com uma amiga(que vou chamar de Josefina). Olha no que deu:
Josefina: Dannyel, tu rouba demais! Detesto quem não é honesto em jogos.
Dannyel: Não existe honestidade.
Josefina: Claro que existe! Somente porque você nao pratica ela deixou de existir?
Dannyel: Nem eu nem você pratica a honestidade, existem apenas verdades convenientes.
Josefina: Eu não estou roubando no jogo! Sou honesta, não estou tentando me benificiar nem ser conveniente.
Dannyel: Está sim, você está agindo conforme sua moral, seria inconveniente roubar, você não se sentiria bem. Além do mais, talvez seu orgulho não permita uma trapaça, sujaria sua vitória. O fato de você não estar roubando não é por respeito a seus colegas, é tudo conveniente para você;
Josefina: Nada haver! M. esta linda hoje, assim que ela chegou, eu disse: "- M. como essa roupa cai bem em você!" O que eu ganhei com isso?
Dannyel: Se ela estivesse feia... Você diria?
(Silêncio)
...
...
...
Josefina: As pessoas tem sentimentos sabia?
Dannyel: Como pensei...! Você não diria! A honestidade pressupê sinceridade, que por sua vez pressupõe franqueza. Se você só diz o oportuno, é porque você manipula a verdade ao seu bel prazer. Sinceridade, no conceito literal, só existe no dicionário.
Josefina: Eu não posso usar minha opinião para machucar os outros por nada. E isso não me faz desonesta.
Dannyel: Ok, se M. pedisse opinião sobre a aparência dela e ela fosse realmente feia. Você diria a verdade?
Josefina: Focaria nos pontos fortes, tudo mundo tem sua beleza.
Dannyel: Hmm, claro! Então você enganaria ela omitindo sua opinião relativa aos pontos fracos, isso não me soa muito sincero...
Josefina: Como já disse, não quero ferir ningúem.
Dannyel: Você nao fez isso por ela, fez por si!
Josefina: Lógico que fiz por ela! É minha amiga, nao quero fazê-la sofrer.
Dannyel: Por quê?
Josefina: Porque não gosto de ver uma amiga triste oras.
Dannyel: Exato! Porque VOCÊ não quer.... você, você, você... Não percebe que tudo gira em torno das suas vontades?
Josefina: Quer dizer que não existe amizade, amor? Que não se faz nada pelos queridos?
Dannyel: Disseque suas motivações mais profundamente! Achará que jamais alguém fez algo totalmente para os outros. Todas as ações são autodirigidas. Todo serviço é auto-serviço, todo amor é amor-próprio. Pense naqueles que ama, cave mais profundamente e descobrirá que não ama a eles: ama isso sim as sensações agradáveis que tal amor produz em você! Ama o desejo, não o desejado.
Josefina: É powww! A bondade não existe ! Todo mundo é mau e egoísta!
Dannyel: Mau não, egoísta sim! Pare de maniqueísmos cara Josefina! Não existem vilões e mocinhos, todos acertam e erram consigo e com os outros. A bondade existe SIM! Mas não existe como sacrificio, ora... Quando se ajuda o próximo, se faz por gosto, pelo prazer em ser útil. O fato é que ninguém faz nada sem pensar em si antes. Existem pessoas ruins sim, mas elas não necessariamente mentirosas ou desonestas... Elas apenas não aprenderam a usar as verdades convinentes a seu favor. Acredito piamente que uma atitude que leze outrem trás maleficios de uma forma ou de outra, até para aqueles politicos corruptos que nunca são pegos. Logo, não é inteligente prejudicar os outros, é por isso que ninguém deveria fazê-lo.
Josefina: Tá bom, tá bom Dannyel! Vamos jogar?!
(Minutos depois)
.....
Josefina: Dannyel, você acredita em Deus, em Jesus Cristo?
Dannyel: Acredito sim, tenho formação católica.
Josefina: E Ele? também é cheio das verdades convenientes?
Dannyel: Mais do que qualquer ser que já pisou na terra.
Josefina: Falaaa sééério!! Quer dizer que ele nao se preocupava com os humanos?
Dannyel: Quais eram as motivações de Jesus?
Josefina: Salvar os homens! Trazer a vida eterna!
Dannyel: Exato, este era o prósito DELE. Trazer a salvação era a missão DELE.
Josefina: Ele morreu por nós! Foi crucificado! Todo mundo sabe disso!
Dannyel: "Meu Pai, se é possível, passe de mim este cálice; todavia, não seja como eu quero, mas como tu queres." Você entende a santíssima trindade? Também entendo pouco, mas sei que existe o Deus Pai, Deus Filho e o Deus Espírito Santo. Três pessoas em uma só que vivem em comunhão de dinvidade. O fato é que a vontade do Deus Pai nao deixa de ser a vontade do Deus filho, o medo nessa passagem é para humanizar Jesus, para aproxima-lo de nós, que para mim era outra missão dele, ser um pouco humano apesar de ser Deus. O fato é que era a vontade dele, isso é incontestável! Nos beneficiamos com ela? Claro que sim! É tudo questão de motivação cara Josefina, ele também morreu por nós, mas antes de tudo era vontade dele. O próprio Satanás usou desse argumento em uma tentação feita a Cristo, dizendo-lhe que se fosse da vontade dele, anjos do céu viriam salvá-lo.
Josefina: Jesus era também mentiroso?
Dannyel: Não existem mentirosos, existem pessoas que manipulam erroneamente a verdade aos olhos da sociedade. Jesus contou várias verdades conveninentes a nossa salvação. Mas não contou tudo, ele sabia muito, sabia de guerras,mortes e tragédias. Ele é onisciente! Foi sabiamente omisso quando os discípulos perguntavam de forma inconveniente sobre coisas que ele não poderia esclarecer. Você sabe bem que para muitos a omissão é uma forma de mentira.
Josefina: Ele não era mentiroso!
Dannyel: Vejo que estou ferindo suas convicções relgiosas e que você não entende ou não quer aceitar meu ponto de vista. Acho melhor irmos todos lanchar!
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Todos foram lanchar e fim de papo
Algumas explanações:
1- Estava de péssimo humor no dia, obviamente não saio discutindo esse tipo de coisa com pessoas no meio de um jogo de scotland yard, até porque embora pareca, não me acho o dono da verdade. Tava era atrás de briga mesmo
2- Obviamente a conversa nao foi dessa forma, eu coloquei algumas coisas para a leitura ficar mais interessante e polêmica. No entanto, ela aconteceu sim! È veridica.
3- Não irei fazer maiores comentários sobre minhas ideias, talvez depois de possivéis comentários.
4- Adoro Josefina de paixão! Ela sabe disso =D
5-"Enfim, a questão não é sermos honestos, e sim, manipularmos a verdade e utilizar as melhores palavras para o bem de todos."(Milena). Achei pertinente a conclusao do comentario da minha nobre amiga, ela soube expressar sinteticamente meu ponto de vista. Manipular é sim um ato desonesto, mas nem por isso é um ato ruim. Não ser honesto esta usualmente ligado a má conduta, é disso que nao concordo. Se toda pessoa desonesta é ruim, entao somos todos pessimos! Quando digo que nao existe honestidade é porque nao existe ninguem que nao manipule a verdade, nem por isso as pessoas que assim fazem sao do mal ou enganadoras ou coisa do tipo. =D
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1- MORRI DE RIR! haha Apesar de meus argumentos terem sido transformados em tag questions ¬¬
ResponderExcluir2- Honestidade abrange vários aspectos: dignidade, sinceridade, HONRA! O que a gente mais conversou aquele dia foi a parte da sinceridade, que se reflete em uma possível verdade, então é sobre ela que eu vou argumentar:
Você já ouviu falar na 3a Lei de Newton, certo? O princípio da ação e reação: “À toda ação corresponde uma reação de mesma intensidade, mesma direção e em sentido contrário” Beleza, bora aplicar nas ciências sociais. É natural que qualquer ação humana, seja ela bem intencionada ou não, direta ou indireta, vai produzir uma reação positiva ou negativa no(s) correspondente(s). Essa reação, repito, POSITIVA OU NEGATIVA, será a ação que afetará o 1o indivíduo, e que nele produzirá uma nova reação. Se eu tentei fazer um bem ao próximo e a reação dele correspondeu às minhas expectativas… ÓTIMO! Deu tudo certo, o “ver alguém feliz” me deixou igualmente feliz. Porém, a resposta poderia não me ter sido satisfatória, visto que NO FUTURO NÃO HÁ CERTEZAS, APENAS ASPIRAÇÕES. Quem realmente é bem intensionado, Danny, não sai por aí fazendo o bem (doações, elogios, abraços…) pensando primeiramente em si. Ela simplesmente e HONESTAMENTE deseja que o outro esteja em situação melhor. Se a reação for positiva, MARAVILHA! Um prazer imenso vai abraçar tua alma. Mas e se não for? É o que eu disse… é futuro, cara. Então, É INEVITÁVEL UM SENTIMENTO DE DEVER CUMPRIDO QUANDO VOCÊ ELOGIA ALGUÉM E ELA ADORA OU QUANDO VOCÊ PLANEJA UM ASSASSINATO E A PESSOA MORRE. Mas nada que você faça por auto-afirmação ou pra cogitar ir pro Céu sem passar pelo purgatório (alias, realmente essa conversa religiosa não tem NADA haver comigo; e outra: nossa conversa começou com minha opnião sobre teu texto de “libertação feminina”, e não por roubar ou não no jogo; ufhaeuohfa) É aquilo que eu te falei, bicho, nenhuma pessoa em plena SANIDADE sentiria prazer em revelar ao melhor amigo que a sua amada o trai e o sentimento de “consciência limpa” que essa revelação pode trazer não é superir à dor de ver seu amigo na miséria. Não valeria à pena se seguissemos seu argumento, seria melhor deixar pra lá.
3- Nada haver teu conceito de “pessoas ruins -> não aprenderam a usar a verdade conviniente a seu favor”
4- Também te adoro de paixão :}
Estou aqui para confirmar que essa conversa realmente aconteceu... embora não dessa maneira, talvez para deixá-la mais polêmica ou então manipulando a seu favor, querido Dannyel. Enfim, entao vamos todos ser honesto consigo mesmo e abraçar a visão de que os seres humanos são naturalmente egoístas. Ah desculpa, não existe honestidade, essa não era a questão o tempo todo? Acho que o que está faltando é um conceito de honestidade, na verdade, estamos restrigindo demais, no conceito mais amplo diria que honestidade é aceitar e lidar com a realidade, do jeitinho que ela é. Embora a honestidade esteja sendo sempre tratada apenas como algo relevante no relacionamento entre pessoas, ela é essencial para a própria ação do indivíduo. Se eu for honesta e reconhecer que estou completamente lascada e no fundo do poço, posso fazer algo para mudar a minha realidade. Realmente isso seria bem melhor do que acreditar que uma chance possa surgir, bem... acreditar em ilusões não funciona né? É óbvio que, no que diz respeito a relacionamentos, haverá os dois lados sa moeda. Não tem como você falar as "verdades" e não receber uma reação POSITIVA OU NEGATIVA, como diz minha amiga Josefina... Se bem que se você prevê uma reação negativa, você evita falar né? Vamos agora desvendar os casos:
ResponderExcluir1. Caso do namorado traíra - "Amiga, seu namorado está te enganando" buaaa, buaaa, buaaa, minha amiga está péssima, porém duas semanas depois ela está pronta para próxima... afinal antes só do que mal acompanhada. Não é a questão de dor da sua amiga, é que é bem melhor ela chorar porque foi traída do que passar meses sendo IDIOTA. E se não contar, não se preocupe, de uma forma ou de outra isso se descobre e com certeza seu amiguinho irá lhe cobrar porque você não tinha dito antes.
2. Caso da amiga feia - minha amiguinha me pergunta se ela está bem, olhando a realidade ela está horrivel, um tremendo desastre... Logo o que eu falo? Vamos ser honestos... claro!! "Amiga, não gostei dessa blusa, que tal colocar aquela blusinha verde que você adora, ah, já que vai trocar a blusa, é melhor colocar uma calça jeans e uma sandalinha rasteira pra combinar mais, e aproveita e faz um rabo de cavalo para um ar mais clean" Ufa!! Fui honesta? pelo menos ela trocou de roupa, afinal é melhor ela tá bonita para arranjarmos mais gatinhos na festa. Putz, isso foi ao meu favor agora.
Enfim, a questão não é sermos honestos, e sim, manipularmos a verdade e utilizar as melhores palavras para o bem de todos.
FIM
Ass.: Milena
Josefina:
ResponderExcluirConcordo com a aplicação da terceira lei de newton na sociedade, carinhosamente chamo-a de "lei do retorno". Acho sim que toda acao positiva ou negativa volta,mesmo que nao imediatamente. Dai meu conceito(admito que restrito, poderia ter espandido mais) de pessoas "ruins", pessoas ruins são taxadas de espertas, de oportunistas... Mas eu acho a maldade uma burrice! Ela cedo ou tarde volta para voce, manipular a verdade para machucar os outros trara maleficios primeiramente a mim, por isso procuro evitar isso. Estranhamente concordo com muitos argumentos seus, mas ainda existe o ponto crucial de nossa conversa nao é mesmo?
"Ela simplesmente e HONESTAMENTE deseja que o outro esteja em situação melhor. Se a reação for positiva, MARAVILHA! Um prazer imenso vai abraçar tua alma. Mas e se não for? É o que eu disse… é futuro, cara."
Uma bondade sem altruismo teria o mesmo brilho? Claro que nao! Evidente que quando voce faz algo bom para alguem vc poe na cabeca q aquilo é feito pelo outro e somente pelo outro, senao fosse nao assim soaria tao legal para vc... Mas o fato é q mesmo q a nivel inconsciente, vc faz pq te faz bem, mesmo q aja ingratidao da parte beneficada pelo seu ato(alias nesse aspecto discordo tambem de vc, se houver ingratidao melhor ainda! Engrandece mais ainda seu ato, sua bondade vai valer mais a seus olhos e aos olhos dos outros). O seu inconsciente jamais vai permitir q vc faca algo q nao tenha chances de te trazer um bem!(Ja se queimou? doeu? Vc ira relutar mil vezes antes de colocar conscientemente a mao no fogo). Qualquer serviço é auto serviço, voce não faz NADA sem pensar em voce antes.
Tem uma maxima bem cliche que representa isso, que talvez vc concorde e se concordar nao sei como discorda de mim! "Nao se ama ninguem sem amar antes a si mesmo". Quem nao tem amor proprio nao sabe amar, nao AMA. Amor sem amor proprio é doença. Tudo que voce faz, todos os seus atos, que te tragam alegrias ou danos, eles foram motivados e feitos com voce em primeiro lugar, mesmo que vc nao perceba. Reflita sobre esse trecho do post e veras que é verdade: "isseque suas motivações mais profundamente! Achará que jamais alguém fez algo totalmente para os outros. Todas as ações são autodirigidas. Todo serviço é auto-serviço, todo amor é amor-próprio. Pense naqueles que ama, cave mais profundamente e descobrirá que não ama a eles: ama isso sim as sensações agradáveis que tal amor produz em você! Ama o desejo, não o desejado."
Ah quanto ao "papo relgioso", ja esclareci no teu orkut
Milena:
ResponderExcluirNao posso dizer que a chuva molha os outros e nao molha a mim, se digo que as pessoas usualmente manipulam informacoes para afirmar seu ponto de vista, nao posso me isentar disso. Tentei ser imparcial(mais um argumento Josefina, eu tentei ser imparcial ao relatar os fatos, mas é IMPOSSIVEL! Eu vou sempre favorecer meu ponto de vista, é como a visão do historiador lembra? ele sempre vai ser influenciado pela suas convicções ao analisar um fato).
Vejo que temos pontos de vista parecidos, como ficou meio no ar no dia da conversa em questao.
Desvendando os "casos", vc mostrou claramente que usamos as "verdades" para favorecer a nós(fugir da reacao negativa) e aos outros, eu nao discordo desse seu "conceito" de honestidade. mas nao eh exatamente oq ta no dicionario e oq se prega de forma "moralista", que honestidade pressupoe franqueza, compromisso com a verdade CRUA e etc. O fato é que honestidade do jeito que se prega NAO EXISTE, ou muda-se o conceito de honestade ou ninguem é honesto. Somos naturalmente egoistas, como voce bem frizou, isso é questao de SOBREVIVENCIA.
"Enfim, a questão não é sermos honestos, e sim, manipularmos a verdade e utilizar as melhores palavras para o bem de todos."
è o resumo da minha opinião, vou até colocar no post, obg =D
Uau, que polêmica! Na verdade, é tudo mais como um jogo de palavras, embora bastante interessante.
ResponderExcluirMuito inteligentemente colocado, estranho.
=*
Há alguns anos passei a acreditar que O MUNDO É REGIDO POR RELAÇÕES DE INTERESSE. Por mais que tenha achado essa constatação bem pessimista e tenha me empenhado em encontrar “furos” na minha própria tese, nunca obtive êxito. Não adianta. Todas as nossas ações são calculadas, consciente ou inconscientemente, para a obtenção de determinado fim. Não amamos o desejado, mas sim o desejo e todas as sensações boas que dele provém. A partir do momento em que ele deixa de se mostrar interessante (conveniente) o jogamos para escanteio. Posso parecer dura demais em minhas palavras, mas trata-se de uma simples constatação empírica que se aplica tanto a pessoas como coisas.
ResponderExcluirNa minha opinião, dizer que a honestidade não existe é algo bem radical. Contudo, não posso descuidar do fato de que frequentemente ela é suplantada pela CONVENIÊNCIA – como dizem por aí: tudo pode, mas nem tudo convém – e é exatamente essa regra da conveniência que baliza nossas atitudes. Não acho que esta lógica seja de todo ruim. Apesar de admirar a sinceridade, questiono o quão proveitosa ela, em sua acepção mais ampla, poderia se tornar em meio a uma convivência plural, complexa e, sobretudo, repleta de melindros como a nossa vida em sociedade.
Todo mundo se diz ser honesto nesse mundo..
ResponderExcluir..Até Cássio
Santa hipocrisia.
nao por nada mas estou do lado de Josefina em algumas partes, seja quem tenha sido hahaha,
ResponderExcluirDannyel: Exato, este era o prósito DELE. Trazer a salvação era a missão DELE.
o proposito era dele sim mas por causa disso deixou de ser um proposito pensando no bem dos outros?
mas acredito que muitas de nossas atitudes sejam domadas de egoismo como diria vinicius de morais rezo pelo meus amigos mas sinto vergonha pois so o faco por nao conseguiria viver sem eles ;x algo do tipo
mas nao acredito que tudo tenha desonestidade, acredito na honestidade das pessoas de dzr que o outro ta bonito so por querer ver o outro feliz e ficar feliz isso nao eh desonestidade assim como se tivesse feio e dissesse nao gosto dsso mas gosto disso nao eh ser desonestio eh mais uma vez querer ver a felicidade ;xx